Форум ::: Должен ли учитель знать свой предмет?

Ответ для rater 03.07.2007 | 23:04
--------------------
ссылки, ссылки...

было бы просто, Вы бы просто объяснили.)

Ответ для rater 03.07.2007 | 22:51
--------------------
Если ничего не слетит - открываю экспериментальную площадку.(с)



Желаю удачи...)

Ответ для Лобода 02.07.2007 | 10:39
--------------------
==Да и Вы тоже представления не имеете, слишком сложные механизмы восприятия...



Почему? Ничего особо сложного в них нет. Лично мне году эдак в 79-м попалась чудесная книга Уильяма Арбиба "Метафорический мозг". За прошедшие годы мне удалось понять, что сложно описать механизм понимания как медико-психологическую структуру, но не восприятие, как мыслительный акт, имеющий определенные строго заданные критерии. К слову сказать, группа С егэ фактически на этом утверждении и стоит. Из современных авторов очень просто об этом пишут Мамардашвили и Окулов



==в школе, сидя за одной... читать все сообщение

Ответ для Лобода 02.07.2007 | 10:43
--------------------
==но я не знаю как Вам помочь.



Да, собственно уже помогли, спасибо. Глядя Вашими глазами, я совершенно спокойно закопал возражения, ведь оппоненты приводили все те-же доводы, а я уже потренировался.

Если ничего не слетит - открываю экспериментальную площадку.



==студенты работают со школьниками в рамках исследовательских проектов



Согласен, у нас эту идею продвигает факультет вычислительной математики и кибернетики университета им. Лобачевского, Коммерческий институт и строительная академия. К сожалению студенты довольны, а работодатели - нет. Я, пока не имел своей фирмы, тоже... читать все сообщение

Пробное решение: пытаюсь заключить договор о сотрудничестве с исследовательским аптечным центром на проведение совместных исследований с моими ребятами.(с)



интересная идея... но я не знаю как Вам помочь.)

У меня идея -наоборот, студенты работают со школьниками в рамках исследовательских проектов. Уже два года как.



Интересно и тем и другим, затем каждый отчитывается по-проектам на конференциях своего уровня.)

Ответ для rater 01.07.2007 | 02:34
--------------------
Я знаю чему, я не знаю как...;)



не мне Вам объяснять, что информация воспринимается по-разному...



я не знаю ЧТО возьмет ученик из моего урока...)



Да и Вы тоже представления не имеете, слишком сложные механизмы восприятия...



в школе, сидя за одной партой мы с подругой воспринимали я - образы формул, явлений, законов... она - написание.



до сих пор чтобы что-то запомнить мне нужно представить...



поэтому я пытаюсь дать и написание, и представление, и звучание...)





ЗЫ: Извините мою программу-gthtd`hnsi/// перевёртыш ее нужно ограничить в самостоятельности...

Ответ для Лобода 29.06.2007 | 18:29
--------------------
== я не знаю, что возьмёт ученик из моего урока...



Это ужасно! Т.е. Вы не знаете, чему он научится? А в чем цель Ваших уроков?

== Считаете ли Вы, что учитель не должен знать педагогики и психологии?



Вопрос поставлен неверно. Я считаю, что учитель должен знать в первую очередь предметную область. Никакое знание педагогики и психологии не заменит предметных знаний



==если нет, то почему отказываетесь от элементарных педагогических единиц, типа "плана урока"...



Опять некорректный вопрос: о каком плане идет речь? Технология, форма, уровень детализации? Нельзя дать вопрос на неопределенный вопрос.



==и, если возможно, опишите более точно, с какой проблемой Вы... читать все сообщение

Ответ для Лобода 29.06.2007 | 18:24
--------------------
>всё просто, каждая отдельная модель-конечна...



А критерий ее выделения конечен? Как правило - это либо предельное, либо индуктивное высказывание, как правило - не доказанное, а "общепринятое". Для справки - в средние века было общепринято, что Земля имеет форму чемодана... :-)))



>С какой целью Вы строите модель таракана?



Пусть будет исследование реакции по уровню светового воздействия. И еще раз к предыдущему: как в ЭТИХ, без подмены терминах описать модель?



>от того, насколько точена будет моя модель напрямую зависит... читать все сообщение

Считаете ли Вы, что учитель не должен знать педагогики и психологии?



если нет, то почему отказываетесь от элементарных педагогических единиц, типа "плана урока"...



и, если возможно, опишите более точно, с какой проблемой Вы столкнулись в своей педагогической деятельности...

Ответ для Лобода 29.06.2007 | 18:24Ответ для rater 27.06.2007 | 23:56
--------------------
я не знаю, что возьмёт ученик из моего урока...

но я могу точно спланировать какой материал к размышлению я ему дам и как я это сделаю...

от того, насколько точена будет моя модель напрямую зависит результат урока.

не так ли?

Ответ для rater 27.06.2007 | 23:46
--------------------
всё просто, каждая отдельная модель-конечна...

ибо, нет смысла делать бесконечные модели, если мы ограничены жизнью человеческой... да и обсчитать такие модели почти невозможно...(



а то что моделей может быть бесконечно много... ну почти бесконечно... определяется как раз целью моделирования...



1.С какой целью Вы строите модель таракана?



от этого будет зависить ваша конечная модель.



А таракан, как система от Вас независим...



но если ваша модель правильна, она может просчитать действия системы...(не все, но те, о которых необходимо знать исследователю)... и привести к результату.)

Ответ для Лобода 26.06.2007 | 19:42
--------------------
>Если группа ученых не компетентна в мат.вычислениях, то наука, которую они изучают - далека от математики...



...а соответственно их познания относятся к категории донаучных и должны пройти этап становления классификации и конкретизации на пути становления наукой :-)))

Ответ для Лобода 26.06.2007 | 17:58
--------------------
>Модель является не просто образом - заменителем оригинала, не вообще каким-то отображением, а отображением

целевым.(с) Ф.И.Перегудов, Ф.П.Тарасенко "Введение в системный анализ"



Верно, есть такая точка зрения, хотя и не бесспорная. Из рассуждений Перегудова можно вывести возможность построить бесконечно много моделей, поскольку они суть "целевые отражения". В противовес о бесконечных объектах: "Что касается меня, то я не колеблюсь ответить, что они просто не существуют". А.Пуанкаре, "Последние мысли. IV. Логика бесконечности" стр. 600

Ответ для Лобода 26.06.2007 | 20:41
--------------------
Здесь классическая путаница в терминологии



>самый первый этап моделирования - цель



Цель моделирования, т.е. умственного процесса того, кто строит. Сама же модель не может быть описана в целевых терминах. Простейший пример: построить модель развития таракана. Цель и методология описываются в алгоритмических терминах, а таракан - сам по себе. Его модель едва ли будет включать в себя действия моделера (хотя могут включать действия исследователя - но это другая модель).

Ответ для Лобода 26.06.2007 | 17:58
--------------------
самый первый этап моделирования - цель.



модели различны именно в силу различия целей моделирования.)

готова поспорить индукция - ваш любимый метод исследования...)









Если группа ученых не компетентна в мат.вычислениях, то наука, которую они изучают - далека от математики...)



забавно.)

Ответ для rater 26.06.2007 | 02:55
--------------------
Модель не обязана преследовать цель - даже в силу своего определения. Очень странно, на мой взгляд, если модель и цель объединить, - это уже противоречит научности как таковой.(с)

Модель является не просто образом - заменителем оригинала, не вообще каким-то отображением, а отображением

целевым.(с) Ф.И.Перегудов, Ф.П.Тарасенко "Введение в системный анализ"

Ответ для Лобода 25.06.2007 | 21:18
--------------------
Можете мне не верить, но кластерный анализ я навяливаю года эдак с 1988-89. Самый ласковый ответ - "Ну ты придурок!" восхищенным тоном. К чести педагогов (в противовес медикам) - дают работать не только в самых безнадежных случаях :-(

Ответ для Лобода 25.06.2007 | 21:18
--------------------
Не буду строить из себя знатока дидактики, хотя знакомства не миновал. Надеюсь не обижу Вас, если приведу некоторые простые моменты, отличные от изложенных в дидактике?

Суть плана в фиксации цели и моделировании траектории ее достижения, т.е. по сути динамический процесс, детерминированный на некоторые временные участки. Такие системы хорошо известны еще со времен Фейрхюльста. Им свойственно возникновение недетерминированного поведения при больших значениях параметра роста. В учебной практике таким параметрам соответствуют умные дети. Именно для них система не срабатывает. Т.е. упрощенно... читать все сообщение

Ответ для rater 24.06.2007 | 17:38
--------------------
синергетика, системный анализ, неравновесная термодинамика, кибернетика...)



но педагогический процесс, как система, у вас хаотичен... задумайтесь, ведь план - это связь элементов урока.

а без цели - нет системы, нет даже модели того, что Вы преподаёте...

(на уровне Тарасенко, Перегудова и (как не странно)... Бабанского)



Вы читали дидактику? более логичную систему образования трудно придумать, учтено все что влияет на процесс... видимо поэтому советская педагогика - вне конкуренции...



сейчас хаос, система образования пытается снова стать системой...)



а Вы не хотите помочь даже... читать все сообщение

Ответ для Лобода 21.06.2007 | 22:11
--------------------
>А я стараюсь готовиться к каждому занятию, а планы - помогают.



Ну вот видите, от того, что я не пишу планы, Вы стали говорить о "готовиться к каждому занятию". А ведь одно с другим никак не связано. Просто я готовлю материалы для ребят в печатной и электронной форме. План урока в его исходной форме только захламит работу и потребует неадекватных действий с моей стороны. Это как для неопытного педагога на уроке, построенном на методике развивающего обучения: нет явного деления по минутам, нет заранее заданной цели, ... - все плохо?



>Современная педагогика основана на... читать все сообщение

Ответ для rater 17.06.2007 | 19:44
--------------------
Нет, уже не пишу.(с)

А я стараюсь готовиться к каждому занятию, а планы - помогают.

Как при чтении лекций, так и на уроках.



Точность педагогики? При неточной психологии? Отсутствии точных расчетных методов?(с)

Современная педагогика основана на системном анализе.



ПП, как открытая система.)

Неточная психология. хм... видимо вы мало знакомы с психологией.



У педагогического образования - своя специфика. "готовых педагогов" не существует.

Я повторюсь, учиться нужно всю жизнь.



насчет примера...

смешно.)

видимо пытались пойти окольными тропками...

Ответ для Лобода 14.06.2007 | 21:17
--------------------
Вот Вам живой пример из областного теста этого года:



ПРАВИЛЬНО (???)

for j:=1 to 10 do

begin

readln(m[j]);

end;

for i:=1 to 10 do

begin

if (m[i]>0)

then writeln(m[i]);

end;



Разве можно столь нерационально искать положительные элементы в массиве? Но автор, похоже, и не подозревает об этом.

В свободное от школы время я директор небольшой программной фирмы. Как Вы думаете, мне нужен программист, который вот ТАК пишет программы?

Ответ для Лобода 14.06.2007 | 21:17
--------------------
Нет, уже не пишу.

Точность педагогики? При неточной психологии? Отсутствии точных расчетных методов?

Доктрина педагогики в предположении, что можно обучить преподавателя чего угодно. И вот тут неувязка, противоречие всей системе высшего образования. Специалиста в предметной сфере учат пять лет, а потом доучивают (или переучивают) на предприятии. Учителя того-же самого учат опять пять лет.

Так что, специалиста учат ерунде, что-бы было долго? Или учителя не учат предмету? Или в педе только гении?

Ответ для rater 13.06.2007 | 23:01
--------------------
О, диктат педагогики...)

педагогика наука точная, просто у нее сейчас непростой период, точка бифуркации уже пройдена... система в состоянии хаоса.)

Я думаю, что Вы сгущаете краски, и выдвигаете противоречия там, где их нет.)

Педагогика помогает усваивать предметные знания.



Вот скажите честно, Вы пишите план к каждому уроку?

Ответ для Лобода 06.06.2007 | 17:01
--------------------
Вы, конечно, правы. Но, как любит говорить один знакомый неплохой директор неплохой школы: "Ишака можно подвести к арыку, но пить его не заставит и Аллах". Делиться можно только тогда, когда кто-то согласен брать. Суть же незнания, как я полагаю, в невозможности увидеть проблему. Если круг знаний маленький, то и окружность, отделяющая его от невежества, кажется носителю крохотной. Как сломать диктат педагогики над предметными знаниями?

Ответ для rater 05.06.2007 | 04:27
--------------------
Извините, видимо невнимательно читала тему.

С таким человеком нужно поделиться своими знаниями, своим опытом, только сделать это очень тактично.



Может быть предложить совместное руководство каким-либо школьным проектом или внеурочным мероприятием.)



Не бойтесь отдавать.

Ответ для rater 05.06.2007 | 04:27
--------------------


Каждый слышит только то, что он хочет услышать.

Ответ для Лобода 31.05.2007 | 20:45
--------------------
>Кому нужен злобный сухарь, знающий, но унижающий знанием?



А кто из крупных ученых подходит под "хороший"? И поблема этого форума едва ли простая - это математика простая, а жизнь - нет. Я надеялся услышать, как говорить с человеком, который не осознает проблему в силу незнания (или слабого знания) предметной области. Увы, оказывается нужно кого-то переубеждать (это зачем?) Так и слышу в ответ: "Сам дурак! (см. ниже) О чем с тобой говорить, если переубедить евозможно!"